עכשיו השאלה היא כזאת יש מושג שנקרא א מיניות מישהו מכיר את המושג הזה?

ש: כן.

אליעד: אוקי מה אתה מכירה?

ש: א מיניות?

אליעד: כן.

ש: המושג?

אליעד: כן.

ש: מה זה אומר.

אליעד: ברור השאלה מה זה אומר.

ש: זה אומר אדם שלא מתעניין במין.

אליעד: אוקי אז השאלה היא בהנחה שיש בן אדם שהוא א מיני איך אפשר להפוך אותו למיני, זאת השאלה וכמובן שהשאלה היא גם הפוכה איך בן אדם מיני אפשר להפוך אותו לא - מיני.

ש: אי אפשר.

אליעד: אוקי, עכשיו רבי נחמן דיבר פעם שהוא אמר מי שלא יכול לקחת את הנושא המיני, יש שלוש דרכים להסתכל על המין או כעל דבר טוב או כעל דבר לא משנה שזה בעצם א מיני ואני מניח שבקצה של הא - מיני יש יותר גרוע, יש כאלה שהם נגעלים ממין שמין דוחה אותם מה שזה לא יהיה, בסדר זאת אומרת להסתכל על זה כעל משהו גרוע ורבי נחמן אמר שמי שלא מסוגל לקחת את הנושא של המין ולהתייחס אליו כאל משהו ממש גרוע ומגעיל ודוחה שלא עולה בדעתו שזה מעניין אותו בן אדם כזה אף פעם לא יוכל לראות את המוסיקה שיש בבריאה. הוא דיבר על ניגון הוא אמר מי שלא יוכל כאילו להגיד איזה גועל זה אישה לא יוכל לראות את הניגון של אלוהים בעולם.

ש: זה הניגון של הצדיק שאמר.

אליעד: לא, לא קשור כן יש ניגון מסוים במציאות הזאת שאם אתה לא מסוגל להשתחרר מההתניה שיש לך שמין זה מאוד טוב יש לך מחויב גדול אם אתה לא מצליח להשתחרר מהמחויב הזה אתה לא תצליח לראות את מה שמעבר למציאות, בסדר?

ש: אבל להשתחרר זה לראות כמה זה הפוך.

אליעד: נכון אז הוא אמר שאתה צריך להגיע למצב שאתה יכול להגיד פוי כאילו גועל משהו כזה בסדר.

ש: פויה.

אליעד: כן משהו כזה, עכשיו בכל מקרה יש שלוש דרכים להסתכל על זה או שזה טוב או שזה רע או שזה לא משנה, עכשיו השאלה היא איך לוקחים מישהו א מיני לצורך העניין והופכים אותו למיני או מישהו מיני והופכים אותו לא - מיני. עכשיו בדת או בהרבה תפיסות רוחניות יש את הנושא של שבירת התאווה המינית התגברות על תאווה מינית, נטרול החשק המיני מה שזה לא יהיה ולכן בעיקרון אם נבין איך עושים את זה נבין איך עושים את זה ולהפך, כאילו יש היגיון בזה ויש היגיון בזה בן אדם נגיד מכור למין והוא רוצה נגיד להחליש את זה. זאת אומרת יכול להיות או מצב שבן אדם רוצה לעבור ממצב של אוהב ללא אוהב או להפך או שהוא רוצה להחליש את החשק או שהוא רוצה להגביל את החשק לא יותר מדי וכו'.

אז בא נתחיל מהלבוש הראשון של השאלה איך לקחת מישהו א מיני ולהפוך אותו למיני, מה התשובה? אז התפיסה הטריוויאלית תגיד שאין לזה פתרון הוא א מיני הוא א מיני הוא הומו הוא הומו, הוא סטרייט הוא סטרייט וזהו משהו כזה בסדר אבל זה לא נכון.

ש: רגע אתה מדבר על משהו אחר.

אליעד: אני כבר הרחבתי את זה כי אלו שיגידו לך שלא ניתן לשנות א מיני למיני גם יגידו לך שאת ההומו לא ניתן לשנות לסטרייט ואת הסטרייט לא ניתן לשנות להומו, כנראה שהם יגידו "תקשיב זה ככה בן אדם נולד וכך הוא נולד וזהו זה הכל" אבל זה לא אומר שזה נכון, עכשיו בא ננסה להבין מה ההיגיון של זה. איך הופכים בן אדם, סתם בשביל הלבוש איך הופכים בן אדם א מיני למיני? עכשיו אז יש כאלו שיגידו "בוא נראה לו כמה זה טוב או כמה זה מעניין" או מה שזה לא יהיה אבל יש בן אדם שזה כמו בוא נגרום לעיוור ליהנות מסרט אבל העיוור לא נהנה מסרט, הוא מבחינתו עיוור זה לא אומר לו כלום. אז יש באיזה סרט לדוגמא, סתם יש ב - "תפוז המכני" משהו כזה נכון?

ש: יכול להיות.

אליעד: שהוא עשו לו שטיפת מוח של סרטים כדי שהוא לא ירצה לראות את זה, אז יש אולי ווריאציה שנגיד בא נראה לו נגיד סרטים ואז הוא ימשך לזה. יש דוגמא אצל הדתיים יש להם קטע של טיפולי המרה שזה כאילו מישהו נגיד שהוא נגיד רוצה להיות הומו נגיד ואז אומרים לו "לא, בוא נהפוך אותו לסטרייט" אז אומרים לו "בוא תראה מלא סרטים של סטרייטים" ואז זה כאילו ישכנע אותו להיות סטרייט או משהו כזה אבל יכול להיות שזה יגרום לו יותר להיגעל מזה בכלל, זה לא נכון כי אם בן אדם אין לו משיכה למשהו לא בהכרח שאם תראה לו את המשהו הזה זה יצור לו משיכה יכול להיות שזה לא ישפיע עליו בכלום ויכול להיות שזה יגרום לו לדחייה בכלל ויכול להיות שזה גם ישפיע עליו לטובה.

עוד פעם בן אדם שלא אוהב לאכול צ'יפס ותיתן לו לאכול צ'יפס יכול להיות שזה יגרום לו אחרי זמן מסוים לאהוב צ'יפס יכול להיות שזה יגרום לו עוד יותר לשנוא צ'יפס ויכול להיות שזה יגרום לו לא לאהוב ולא לשנוא צ'יפס, לכן התשובה הזאת כתשובה של בוא נחשוף אותו לזה ואז הוא יאהב את זה היא לא התשובה.

ש: מה גורם לבן אדם להימשך למשהו, נניח בן אדם נמשך לצ'יפס מה גורם לו באותו רגע להימשך לצ'יפס?

אליעד: אוקי.

ש: כי זאת אותה תשובה לדעתי זאת התשובה.

אליעד: בא נניח שזאת אותה תשובה, בא נחזור לסיפור של הא - מיני מה עושים עם הא - מיני.

ש: עם הא - מיני הבן אדם לא נמשך למין.

אליעד: כן מה עושים כדי שהוא ימשך?

ש: אוקי השאלה אם יש באמת איזה משהו קודם כל שיכול לגרום לו בשביל מה שצריך לומר להבין מה גורם לו להיות א מיני, יש משהו שגורם לו להיות א מיני?

אליעד: אבל שים לב לשאלה אתה אומר מה גורם להיות א מיני כאילו ה - default שלו שהוא מיני "מה גרם לו להיות א מיני אם ננטרל לו את מה שגרם לו להיות א מיני הוא יהיה מיני".

ש: רגע לא, יש משהו שגורם לו להיות א מיני או אין משהו שגורם לו להיות א מיני?

אליעד: אז השאלה היא מה ברירת המחדל שלו ברירת המחדל שלו זה שהוא מיני והוא אומר "לא בא לי על מין" או שהוא א מיני ורוב האנשים הפכו להיות מיניים.

ש: אתה חושב שיש לזה משמעות.

אליעד: כן ברור כי אתה אומר "בוא ננטרל את הסיבה שבגללה הוא א מיני" ואז הוא יהפוך להיות מיני? מי אמר אולי ה - default זה א מיני.

ש: אוקי אם ה - default א מיני אז אתה אומר שאי אפשר לשנות, אם אין לו סיבה אם אין משהו שגורם לזה.

אליעד: אתה אומר בא נבדוק למה הוא א מיני אבל הוא נולד א מיני, לא זאת אומרת ה - default של כולם הם א מיניים.

ש: מה?

אליעד: עוד פעם יש שתי דרכים להסתכל על זה דרך אחת להגיד "תראה כולם נולדו מיניים ובן אדם שהוא אמיני זה כנראה שהוא עבר איזו טראומה נניח, בא נבדוק מה הטראומה שהוא עבר נסביר לו שזאת לא טראומה נשכנע אותו שזה טוב שזה לא משנה ואז הוא יחזור להיות מיני כי זה ה - default שלו" אבל יכול היה להיות תפיסה שאומרת "לא, אנשים נולדו א מיניים בכלל ובטבע של האדם הוא א מיני בכלל" ילד נגיד אפשר להגיד לא מעניין אותו מין וכשהוא גדל הוא הפך להיות מיני ואז צריך ליצור לו את ההתניה להיות מיני. ולכן אתה לא יכול להגיד "בוא ננטרל לו את הרצון להיות א מיני ואז הוא יהיה מיני" כי הוא לא יהיה מיני כי בשביל להיות מיני הוא צריך לעשות משהו פוזיטיבי לא רק על ידי שלילה של משהו.

ש: אבל מי אמר שזאת תוצאה של איזו התניה מסוימת, אתה בטוח שזאת תוצאה של התניה?

אליעד: מה התוצאה של ההתניה?

ש: להיות מיני מעבר מין זה התניה?

אליעד: מה אתה חושב אני שאלתי אותך.

ש: אני לא יודע אני יודע למה.

אליעד: אז תגיד לא יודע בסדר שאלתי אותך.

ש: אני שואלת על מה שאמרתי קודם.

אליעד: כן מה אמרת קודם?

ש: מה זה נותן לו להיות א מיני?

אליעד: לא נותן לו כלום הוא א מיני ככה הוא נולד.

ש: בסדר אבל זה מספק משהו כי למשל אם אני יכולה לחשוב למה אני מינית אני יכולה לחשוב על כל מיני דברים, סיבות שהמין ממלא לי אצלי משהו שבגללם אני מינית, אוקי נגיד אני עושה מין כי אני מרגישה יותר לאחדות סתם כן.

אליעד: אבל נניח נגיד שאצלו זה לא עושה לו את זה.

ש: זה שהוא א מיני זה לא נותן לו שום דבר לא נותן לו כלום?

אליעד: זה שאת לא אוכלת ג'וקים זה לא עושה לך כלום? לא זה לא עושה לך כלום מה העניין בזה "למה היא לא אוכלת ג'וקים?", כל דבר שאת לא עושה זה עושה משהו.

ש: יש סיבה שאני לא עושה.

אליעד: בסדר אבל זה לא מושך אותך, מה לא יכול להיות שזה לא מושך אותך, כל מה שלא מושך אותך יש סיבה למה זה לא מושך אותך?

ש: כן.

אליעד: תסתכלי יש פעולות שהן טבעיות ופעולות שהן לא טבעיות, לדוגמא נגיד נניח זה גם לא בהכרח נכון אבל נניח נגיד שבן אדם בטבע שלו נגיד אוכל, אוכל רגיל בן אדם רעב אוכל מזון נגיד שזאת פעולה הישרדותית הוא אוכל מזון. עכשיו אם הוא לא אוכל כנראה שיש סיבה למה הוא לא אוכל זאת אומרת ואם ננטרל לו את הסיבה הוא יחזור לאכול אבל לדוגמא מין נניח לצורך העניין זה לא משהו שהוא הישרדותי לפחות לא במובן הפשוט של הישרדותי, אפשר להגיד הישרדותי כי זה עוזר רגשית ורגשית זה עוזר להישרדותית.

בסדר אבל במובן הפשוט של מין זאת לא פעולה הישרדותית זאת פעולה שאפילו היא לא הישרדותית נגיד כי היא גורמת לבן אדם להיות חלש נניח. נגיד שאנשים הולכים לקרב נגיד בזירה לפעמים אומרים להם אל תקיימו לפני כן יחסי מין כדי שתהיו יותר חזקים, זאת אומרת שמההיבט הזה זה בכלל הופך את הבן אדם להיות יותר חלש אז זאת פעולה פחות הישרדותית מהיבט מסוים.

ש: ובמובנים אחרים זה הופך אותו ליותר חזק אבל.

אליעד: רגע שנייה, ולכן השאלה היא מה ברירת המחדל של הבן אדם ולכן אם את אומרת "בוא נבדוק מה יוצא לו מזה שהוא א מיני" לא אמור לצאת לו מזה כלום למה שהוא יהיה מיני בכלל מלכתחילה, דיברת פעם עם מישהו א מיני?

ש: כן.

אליעד: אוקי ומה את אומרת לו כדי להיות מיני זאת השאלה שלי, בהנחה שאת רוצה שהוא יהפוך למיני מה את אומרת לו "תקשיב תראה כמה זה יפה" הוא לא מבין מה יש בזה.

ש: זה יותר להבין או לשאול.

אליעד: למה אתה א מיני?

ש: מה זה נותן לך.

אליעד: מה זה נותן?

ש: כן לדוגמא בחורה כזאת אז היא יודעת מה זה נותן לה.

אליעד: מה זה נותן לה שהיא א מינית? לא זה משהו אחר זאת בחורה שמתנזרת ממין אולי היא אומרת אני מינית אבל מתנזרת מזה. כן אז מה זה נותן לה להיות א מינית?

ש: היא יכולה להגיד זה מונע ממני להיות באינטימיות מעוד קשה לי להיות באינטימיות.

אליעד: היא מינית רק היא מפחדת מאינטימיות אז היא אומרת "אני לא רוצה להיות מינית" אבל זה לא נקרא א מינית אז את לא הבנת מה זה א מינית.

ש: היא לא מינית היא לא רוצה את זה בכלל ולא צריכה את זה.

אליעד: את פה?

ש: כן אני פה.

אליעד: את לא הבנת מה זה א מינית אני אסביר לך עוד פעם, להגיד "אני לא רוצה את זה ולא צריכה את זה" זה לא נקרא א מינית.

ש: אז מה זה כן נקרא תגדיר.

אליעד: אני אסביר לך מההתחלה.

ש: אני אמרתי לא מתעניין במין אמרת נכון.

אליעד: לא אז אני אסביר מה זה אומר לא מתעניין במין, יש נגיד בחורה שלדוגמא הייתה נגיד בקשר והיא אהבה מין והכל סבבה ואז נגיד היא הייתה באיזו אינטימיות והיא נפגעה ואז היא החליטה "טוב מעכשיו אני יותר לא מתעניינת במין".

ש: זה לא א מיני.

אליעד: זה לא א מיני.

ש: נכון זה מה שהבנתי.

אליעד: את אמרת "היא לא א מינית כי..." אם זה לא "א - מיני כי... אז הוא גם לא נחשב א מיני", מה זאת אומרת "היא לא רוצה להתעניין במין כי דרך זה היא מתרחקת מאינטימיות" זה לא א מיני זה אומר שהיא מינית היא רק לא רוצה אינטימיות א מיני זה מישהו שלא רואה בזה שום תועלת, זאת אומרת שגם אם היא לא הייתה מפחדת מאינטימיות גם אם זה לא היה קשור לאינטימיות גם אם היא הייתה בטוחה שאינטימיות זה טוב, גם אם היא רוצה אינטימיות היא עדיין לא רוצה מין כי זה לא עושה לה כלום.

ש: בסדר זה גם זה אבל כשאני שואלת אותה אז היא אומרת לי גם את הסיבות האלה.

אליעד: את הבנת מה אני אמרתי, אז היא לא א מינית באמת אני מסביר לך משהו א מיני זה בן אדם שלא מבין אותך בכלל למה את מחפשת את זה מלכתחילה.

ש: שלמה זה מעניין בכלל כן.

אליעד: הוא לא מבין מה טוב זה לא "למה לא למה אתה לא רוצה את זה? כי זה ידפוק אותי, למה אתה לא רוצה לאכול שניצל? כי זה משמין" לא, הוא אומר "למה שאני ארצה לאכול שניצל זה לא משמין, למה שאני ארצה לאכול שניצל בכלל מה יש בזה", זה כמו נגיד תראי מישהו אוכל חול "למה אתה אוכל חול מה הסיבה שאתה אוכל חול, מה זה נותן לך?", כמו עיוור אני בכוונה מקצין שיגיד "למה אתה מתלבט איזה צבע ללבוש?".

ש: זה חוש שאין לו.

אליעד: בדיוק עיוור בדימוי של הא - מיני את עצמו נגיד א מיני קיצוני, לא משנה סתם נגדיר את זה הוא חווה את זה כמו עיוור שאומר "אני לא מבין מה אתה מתלבט איזה צבע ללבוש", "אז למה מה זה נותן לך שאתה לא בוחר צבע?" הוא לא מבין מה זה אומר בכלל מה זה משנה לו הצבע.

ש: בקיצור הוא לא רואה שום תועלת.

אליעד: יפה ואני חידדתי עוד פעם שלדוגמא יש דברים שהם הישרדותיים נגיד לדוגמא לאכול הוא יכול להבין את התועלת נגיד תאוות אכילה תאוות כסף, נגיד שיש שלוש תאוות סתם ברבי נחמן אכילה מין וממון בסדר, אז נגיד תאוות אכילה נותן כוח לגוף מה נותן לך כסף שאז תוכל לקנות עוד דברים שתוכל למלא את הרצון ואפילו תוכל לקנות עוד מזון, יהיה לך כסף תקנה מזון. אבל מין לצורך העניין מה זה נותן חוץ מזה שלהגיד שזה כייף מה זה נותן?

ש: לא ההמשכיות.

אליעד: לא זה מין למטרת המשכיות אבל גם בן אדם א מיני אם הוא ירצה להביא ילד.

ש: אז הוא יעשה בשבילו ילד.

אליעד: נכון כמו פעולת דחק כמו שעושים הרבה דברים אז הוא יעשה גם את זה בשביל להביא ילד.

ש: למרות שקשה לי לראות מישהו שלא אוהב מין.

אליעד: מביא ילד למה לא יכול להיות?

ש: לא אבל שמתעורר לו העסק.

אליעד: אז הוא ייקח תרופה לא משנה ואם הוא לא רואה בזה הנאה מלכתחילה.

ש: זה יכול להיות רק פיזית בלי רגשית.

אליעד: מה עושים ואז אומרים שזה רגשי, לא זה פיזי ולא רגשי אז בהנחה שזה לא פיזי בהנחה שזה בן אדם שיכול לדוגמא להגיע לעוררות מינית והכל אבל זה לא מעניין אותו כמו שאותך את אומרת "אני יכולה לאכול את זה אני מסוגלת לעכל את זה אבל לא בא לי על זה", מישהו ישאל אותך "למה את לא שותה קפה? אני יכולה לשתות קפה אם אני אשתה קפה לא יקרה לי כלום אבל לא אוהבת לשתות קפה", "למה אתה לא מעשן? לא עושה לי כייף לעשן, מה אתה לא כייף לך לעשן? לא כייף לי לעשן, אתה יכול לעשן? יכול לעשן, אתה מסוגל לעשן? כן מסוגל לעשן, אז למה שלא תעשן? כי אני לא רואה מה יש בזה". מה התשובה מה אתה אומר?

ש: כמו בשיחה הקודמת.

אליעד: באמת אז קודם כל נכון אתה צודק, יפה ומה התשובה?

ש: להגדיל את היתרונות פה להקטין את החסרונות פה.

אליעד: עוד פעם אתה עם היתרונות והחסרונות.

ש: תמצא את המחויב שלו תגדיש לו.

אליעד: איזה מחויב כן מה מחויב?

ש: מה גורם לו ליהנות ומה המהות של זה.

אליעד: עוד פעם אתם עם מה זה נותן לו שהוא א מיני.

ש: לא, שואלים אותו למה אתה א מיני.

אליעד: עוד פעם רק תבינו משהו להגיד מה זה נותן לו שהוא א מיני זאת חשיבה שגויה, למה זאת חשיבה שגויה? כי זה בעצם להניח שזה שהוא א מיני אם הוא היה מיני זה ברור כאילו למה, בא נבדוק למה הוא א מיני בא נבדוק את ההיגיון של זה אבל מי אמר שזה ה - default שלו מי אמר שברירת המחדל זה להיות מיני ורק הוא מוזר שהוא א מיני אולי זה הפוך.

ש: חוץ מזה גם אם זה default מי אמר שאתה יודע למה הוא מיני, גם אם ה - default הוא כזה או כזה מי אמר שאתה יודע את ההפך גם כן למה הוא.

אליעד: לא הבנתי מה אמרת, אני אמרתי כששואלים "בוא נבדוק למה הוא א מיני" זה כמו להניח שהמיני זה הגיוני וא - מיני זה לא הגיוני ופה ספציפית היו צריכים להבין שאם שום דבר לא מחויב זה אומר שגם להיות מיני זה לא מחויב וגם להיות א מיני זה לא מחויב שום דבר לא מחויב ולכן זה לא יותר הגיוני זה או יותר הגיוני זה, למרות שמצד ההיבט שאומר ששום דבר לא מחויב היה יותר הגיוני להגיד שה - default זה להיות א מיני, מההיבט שאומר ששום דבר לא מחויב מההיבט הזה יותר הגיוני שה - default הוא א מיני כי א מיני זה כמו להגיד אין בזה כלום זה כמו לא משנה, א מיני זה כמו להגיד לא משנה א מיני זה לא משנה זה לא נותן כלום אין בזה שום תועלת. אוקי אם אתה לפני בריאת העולם באחדות באין הבדל אז זה לא טוב ולא רע.

ש: לא זה אצל האל.

אליעד: נכון אחדות שקרית אחדות אמיתית, נכון ולכן אמרתי שמההיבט הידוע אז הכל שווה זה לא יותר הגיוני להיות מיני לא יותר הגיוני להיות א מיני לא מחויב זה ולא מחויב זה אבל יש זווית להגיד אתה יודע מה הזווית שאומרים ששום דבר לא מחויב והכל אחד כביכול במובן הפשוט שלו אז מההיבט הזה א מיני זה default בכלל. מה אתה אומר?

ש: אני אומר צריך לבדוק את הדברים שעושים לו טוב שהוא חושב עליהם הם עושים לו טוב ואותם להלביש לו על דברים מיניים ככה כשהוא יראה מין הוא ייזכר בדברים הטובים.

אליעד: קודם כל מה שאמרת עכשיו זה נכון אתה אומר לנסות, איך לעשות את זה זאת שאלה אחרת אתה דיברת על העיקרון לנסות ליצור לו התניה בין הדברים שהוא אוהב לבין מין.

ש: לעשות שידוך.

אליעד: כן מה הוא רוצה? נגיד לדוגמא להרגיש קירבה להרגיש אהבה להרגיש חופש, להרגיש זה ולהרגיש זה מה שזה לא יהיה ולנסות ליצור לו התניה בין התחושות האלה לבין פעולות מיניות כאלה ואחרות. קודם כל מה שאמרת זה נכון איך ליצור לו את זה לא יודע שאלה אחרת אבל מה שאמרת זה נכון. מה אתה רוצה להגיד?

ש: אני חשבתי על כיוון דומה שהמטרה שלו לדוגמא גם לזהות את התאוות שיש לבן אדם הזה החזקות ביותר.

אליעד: ולחבר לו אותם למין?

ש: לא, לכבות אותם להחליש אותם.

אליעד: ואיך זה יגרום לו להיות מיני?

ש: ואז אני שמחויב שהוא יחפש איזושהי תאווה חדשה.

אליעד: בוא נהרוג אותו ואז לפני שנהרוג אותו יתעורר בו חשק מיני, בסדר מה עכשיו הקשר לא אל תסביר לי גם אם זה נכון זה לא מעניין אותי כרגע, למה? עכשיו הבאת לי איזו תיאוריה פילוסופית בוא נדכא לו את כל הרצונות ואז הוא יצטרך תאווה חדשה והוא יתחיל להיות מיני. זה פרקטי מה שאתה אומר?

ש: לא אני מאמין.

אליעד: אני שאלתי שאלה אם זה פרקטי מה שאתה אומר זה פרקטי?

ש: כן.

אליעד: כן בא מישהו אומר עכשיו אתה יוצא עם מישהי שהיא א מינית ואתה רוצה שהיא תאהב מין אז בוא נדכא לה את כל התאוות שהיא לא תרצה עוד זה ולא תרצה זה ולא את זה ואז פתאום היא תרצה מין, זה מה שאתה הולך לעשות?

ש: אני לא אמרתי את כל התאוות.

אליעד: חלק אבל אם זה לא מספיק בשביל שהיא תרצה את התאווה המינית ואם היא במקום תאווה מינית היא תרצה תאווה להרוג אנשים, זאת תהיה התאווה שלה.

ש: אתה רוצה לשמוע את התשובה?

אליעד: לא מה זה קשור עכשיו, אתה אומר אם נקזז לה תאוות מסוימות פתאום תצמח לה תאווה אחרת, זה מה שאתה אומר?

ש: זה לא מחייב נכון כמו שהוא אמר זה מאפשר לא מחייב, אני אסביר לך מה שאני אומר.

אליעד: לא, אני לא אומר שמה שאמרת לא נכון אני מסביר לך למה זאת תשובה לא טובה לי כרגע כי זה לא מחייב את זה שהיא תהיה מינית אחר כך.

ש: אתה רוצה אבל בכל זאת לשמוע אותה.

אליעד: כן מה אמרת.

ש: אני חושב שבן אדם ממוצע יש כמה תאוות עיקריות שזה יכול להיות הימורים זה יכול להיות מין.

אליעד: תאוות עיקריות מעניין התיאוריה הזאת.

ש: שזה סמים ואלכוהול ועוד כמה תאוות חזקות שהן מנתקות את הבן אדם.

אליעד: תענה על השאלה איך להפוך את הא - מיני למיני, כן מה התשובה.

ש: אז אני אומר למצוא איזה חמש תאוות הכי חזקות שקיימות לנטרל את הארבעה מהן ולהשאיר אותו עם המינית.

אליעד: הבנתי אז גם הנחת היסוד שיש חמש תאוות שהן יותר חזקות מאחרות גם אם הן לא נכונות וגם לא בטוח שאתה רוצה להחליש לו את חמשת התאוות האחרות, בהנחה שאתה רוצה להשאיר אותו עם התאוות האחרות ולהוסיף לו את התאווה המינית.

ש: זה משהו אחר.

אליעד: יפה אז זאת השאלה מלכתחילה.

ש: אין בעיה סליחה.

אליעד: לא בסדר היה דברים בדיוניים.

ש: לא למה.

אליעד: בוא נפרוץ למוח שלו נלך למטריקס נשתול לו בפנים מחשבות, בסדר בוא נהיה משהו פרקטיים יותר כי זה לא פרקטי בא בן אדם רגיל אומר לך "שלום אני א מיני תהפוך אותי למיני" אז תגיד לו "טוב בוא נדכא לך תאוות אחרות" זאת התשובה?

ש: זו אופציה.

אליעד: אתה כשלא יהיה לך חשק למשהו אתה רוצה שנדכא אותך בדברים אחרים, זה הכיוון כאילו זה נראה לך זאת הדרך היחידה לגרום לך לעשות חשק למשהו, ילד אין לו חשק לעשות שיעורים אוקי בוא נדכא לו את זה ואת זה ואז פתאום יהיה לו חשק לעשות שיעורים וזה גם לא בהכרח נכון.

ש: אני חושב שזאת הדרך היחידה מבחינה הזאת אני חושב אבל שיש גם דרך אחרת.

אליעד: אוקי סבבה ואני גם אומר שזאת גם התפיסה שאומרת שיש איזה חמש תאוות עשר תאוות שאם תדכא את כולן פתאום התאווה תצא משם גם היא לא נכונה גם זה לא נכון.

ש: למה זה לא נכון?

אליעד: כי זה לא נכון עובדתית זה לא נכון, יש לבן אדם תאווה מאוד חזקה להיות א מיני אתה יודע את זה יש לו גם תאווה כזאת, עובדתית שיש אנשים כאלה אז מה זה אומר? עובדתית זה לא נכון. מה אתה אומר?

ש: רגע שנייה.

אליעד: לא מעניין המשכנו עם הנושא הקודם איך לגרום למישהו א מיני להיות מיני הלאה, רגע אז מה שאתה קודם כל אמרת זה נכון אבל השאלה היא.

ש: אני אומר בהתחלה גם לתחקר אותו או באיזושהי דרך להוציא ממנו לראות את הרווח שיש לו מזה שהוא חושב מרגיש א מיני.

אליעד: אין לו שום רווח אז אתה לא הבנת, עוד פעם א מיני אתה לדוגמא נמשך לעץ הזה? לא, אתה א מיני ביחס לעץ מה הרווח שיוצא לך מזה שאתה לא נמשך לעץ, אתה מבין זאת בערך אותה שאלה מבחינתו כאילו "מה זאת השאלה הזאת?" אין שאלה כזאת זאת שאלה לא קשורה לכלום. עכשיו זה נראה לך אולי כל כך טבעי מין שאתה אומר "מה הסיבה שהוא לא מיני?" לא אבל הוא אין לו סיבה זה כמו שאתה לא נמשך לעץ.

ש: כמו שבן אדם מיני והוא לא יודע לדוגמא למה הוא מיני.

אליעד: רגע שנייה קודם כל אני מסביר עוד פעם לשאול אותו "מה יוצא לך מזה שאתה א מיני?" זאת שאלה מטופשת כי א מיני יגיד לך זה כמו מה יוצא לך מזה שאתה לא נמשך לעץ, בסדר זה אותו דבר.

ש: לא אבל מה שאמרתי אמרתי בנוסף זה כמו מה יוצא לך שאתה נמשך לנשים.

אליעד: אתה אומר את זה כשאלה, לא הבנתי מה אתה אומר.

ש: תוספת.

אליעד: שמה?

ש: אני יכול להגיד לו "למה אתה נמשך לנשים?".

אליעד: לא אבל הוא יגיד לו "כי אני חושב שזה כייף" והוא יגיד לו "ואני לא חושב שזה כייף".

ש: בסדר זה מה שאני אומר.

אליעד: סבבה לא אבל עכשיו מה שאני רוצה להגיד ככה רוב האנשים פה נתנו את התשובה של בא נבדוק למה הוא א מיני אבל האמת היא שזה לא נכון כי מה שצריך לעשות בשביל לגלות איך להפוך את הא - מיני למיני בשביל זה צריך לשאול למה המיני הוא מיני זאת השאלה הנכונה, אם בן אדם היה יודע למה הוא מיני או מה עומד מאחורי המיניות.

ש: זה מה שאמרתי.

אליעד: זה לא מה שאמרת.

ש: אמרתי גם את זה.

אליעד: אמרת גם את זה אחלה מושלם, אתה צריך להבין מה אמרתי בכלל וזה תמיד ככה אתה צריך להבין מה אני אמרתי. אני מסביר עוד פעם אני אומר כזה דבר ה - default הוא א מיני, אוקי אם אתה רוצה לדעת להפוך א מיני למיני.

ש: אני לא יודע איך הגעת לזה שה - default הוא א מיני נניח שהוא א מיני.

אליעד: יפה אז אתה לא ענית לי את התשובה אז אני אומר לך את התשובה שלי, אתה רוצה לשמוע מה התשובה שלי להלן תשובתי, תשובתי כדלקמן האדם ב - default שלו כרגע לצורך העניין לצורך השיחה הוא א מיני.

ש: לצורך השיחה.

אליעד: הוא א מיני לא לצורך השיחה מוחלט הוא א - כלום, מה זאת אומרת א - כלום? אין לו שום רצון בטבע שלך אין לך שום רצון לכולם. בסדר עכשיו אם אתה רוצה לגרום למישהו להיות מיני אתה צריך לעשות הפוך, מה זאת אומרת שזאת בעצם התשובה שהוא נתן ואסביר איך מגיעים אליה, בעצם צריך לעשות הפוך צריך לחקור למה אנשים הם מיניים ואחרי שחוקרים למה אנשים הם מיניים מגלים את כל מערכת האמונות שעליהן מושתת החשק המיני ואז צריך לראות איך שותלים את האמונות האלה בראש של הא - מיני.

ש: אוקי מכירים.

אליעד: סבבה אבל מה שאני אומר זה שה - default הוא הא - מיני, אם אתה רוצה לגרום לא - מיני להיות מיני במקום לתחקר למה הוא א מיני תתחקר למה אתה מיני ותנסה לגרום לו להאמין במה שאתה מאמין. כי בסופו של דבר מה החידוד של מה שאני אומר כאן שזה קשור למה שדיברנו קודם שמה שדיברנו קודם זה שההנאה או הסבל היא תלויה במשמעות שהבן אדם נותן, עכשיו מההיבט הזה אפשר להגיד כזה דבר אכילה לצורך העניין וגם זה לא בהכרח נכון אבל אכילה לצורך העניין היא פעולה שכביכול ההנאה היא לא בהכרח מהמשמעות שאתה נותן לדבר כי המשמעות היא יותר ניכרת לעין, אתה רעב אכלת אתה שבע.

לעומת זאת במין התועלת היחידה בהנחה שזה לא למטרת להביא ילדים נניח התועלת היחידה שהבן אדם מקבל זה אך ורק מהמשמעויות שהוא מיחס לעניין אך ורק, אין שום תועלת בשום פעולה מינית מלבד המשמעויות שאתה נותן לזה שום תועלת.

ש: איך הגעת לזה?

אליעד: כי עובדתית זה פעולות שלא נותנות שום תועלת, זאת אומרת אם מנתקים לך את המשמעויות שאתה נותן לזה אין בזה שום תועלת.

ש: במובן הזה שסתם חיכוך.

אליעד: כן כל פעולה, אתה פעם נתת למישהו דוגמא אמרת לו על העכביש אם היה מתפס עליו עכביש אתה זוכר?

ש: אני זוכר משהו כזה.

אליעד: כן סיפור ישן.

ש: זה הסיפור היה.

אליעד: נכון, עכשיו מה אני אומר אני אומר עוד פעם נגיד בן אדם נגיד חולה בבית חולים לדוגמא נגיד חלק מתהליך השיקום שלו הזינו אותו במזון, למה? כדי שהוא יוכל נגיד לשרוד. אוקי אני בכוונה מראה את זה על אכילה ביחס למין למרות שמצד האמת בן אדם גם נהנה באכילה, למה הוא נהנה באכילה? כי יש לו משמעות לזה שהוא לא רוצה שיכאב לו מזה שהוא רעב כי יש לו משמעות לזה שהוא חושב שהוא יחיה יותר, בהנחה שהוא חי אפילו למטרת הישרדות אבל נשכח את זה לרגע אחד, כביכול אכילה זה פעולה שההנאה שלה היא יותר הגיונית אתה רעב תאכל שבע ברור מה קיבלת פה אבל מין מה קיבלת פה הדבר היחיד שבן אדם מקבל ממין זה אך ורק את המשמעויות שהוא מיחס לזה. ואם נכנסים למשמעויות שהבן אדם מיחס לזה והמשמעויות שזה כבר פירושים, משמעויות זה עניין של אמונה זה אין בזה שום דבר מחויב.

ש: אתה לא מקבל גם הנאה מינית?

אליעד: ההנאה היא אך ורק מהמשמעויות שאת מייחסת לפעולות הפיזיות אך ורק.

ש: אבל אם אתה לא עושה את הפעולה הפיזית זה חסר לך, זה כואב לך זה חסר לך זה כמו רעב.

אליעד: סבבה בגלל המשמעויות שאת מייחסת לזה.

ש: אז גם אוכל אותו דבר.

אליעד: תקשיבי רגע, אם מין היה כל כך כייף איך יכול להיות שנגיד לדוגמא אישה נגיד יכולה אם נגיד אונסים אותה רע לה "למה רע לך אבל מין זה כייף נכון? לא תלוי מי תלוי מה".

ש: אם מכניסים את האוכל בכוח לפה זה גם רע זה גם אונס.

אליעד: קודם כל זה לא בהכרח נכון תקשיבי עד הסוף, כי לדוגמא נגיד בן אדם שנגיד מרעיב את עצמו אז עושים לו הזנה בכפייה ואז הוא יגיד "אני לא רוצה לא רוצה לאכול" אבל אנחנו מבינים כביכול שהגוף שלו אם לא הוא היה מת, השאלה למה דוחפים לו אוכל לפה השאלה בהקשר זה נכון שיש לזה משמעות שלילית כי מנסים אולי לחנוק אותו שדוחפים לו אוכל לפה. אני אבל אומר בגדול ההנאה היא נוצרת מהמשמעויות שהבן אדם מיחס לזה, עכשיו ואם מבינים את זה אז מפה כבר אפשר.

ש: אז אתה אומר שהצורך המיני הוא לא כמו הצורך באוכל ברעב.

אליעד: לא עובדתית הוא לא הישרדותי בן אדם יכול לחיות בלי מין הוא לא יכול לחיות בלי אוכל, קחי את כל אלה שהולכים לתוכנית "הישרדות" כולם לפחות לפי הסיפור מה שהם מספרים לך שאחרי יום יומיים אין להם שום חשק מיני הדבר היחיד שהם חושבים עליו בלילה זה על אוכל.

ש: בן אדם יכול לחיות בלי מין עם בן זוג אבל הוא לא יכול לחיות בלי מין בכלל.

אליעד: בן אדם לא יכול לחיות בלי מוסיקה את יודעת את זה, את יודעת שבן אדם גם לא יכול לחיות בלי צבעים את יודעת שבן אדם גם לא יכול לחיות בעיניים עצומות? יפה זה סיסמאות מאוד נחמדות עובדתית בן אדם יכול לחיות עם עיניים עצומות והוא לא יכול לחיות בלי מזון, בסדר זאת עובדה את יכולה להגיד שהוא ירגיש רע שהוא ירגיש מדוכא לא יודע מה אבל הוא יכול לחיות בלי מין, את יכולה להגיד שהוא ירגיש בדידות הוא ירגיש מצוקה לא יודע מה למרות שאנשים א מיניים יגידו לך "לא, אני יכול לחיות כל חיי בלי מין ואני לא ארגיש בדידות ולא ארגיש כלום".

ש: נזירים.

אליעד: לא נזירים זה לא נזירים זה פשוט לא מביא לו תועלת מלכתחילה. בן אדם שיש לו התניה שאומרת לו שמין מביא לו תועלת אז הוא לא יכול לחיות בלי מין כי אם נגיד יש לו התניה בראש שאומרת שמין משדר נגיד קירבה והוא רוצה קירבה אז הוא לא יכול לחיות בלי מין כי אין לו קירבה, אבל ב - default בטבע הבסיסי כאילו ואם אתה מוריד את המשמעות הזאת שמין שווה קירבה אז מה אתה צריך מין מה אתה תמות בלי מין כאילו מה קרה עובדתית. מה אתה רוצה להגיד?

ש: שאלונת.

אליעד: תשאל.

ש: עוד פעם תהיתי איזה מהלך של אמונות נגיד שקורה באיזה גיל מסוים אצל מתבגרים נגיד שאז למשל.

אליעד: עכשיו זה לא קורה בגיל מסוים זה קורה לאורך כל הגילאים, מה ההוכחה שזה קורה לאורך כל הגילאים מה ההוכחה? כי עובדה שלפעמים.

ש: מה הכוונה כל הגילאים?

אליעד: הוא אמר, מה אמרת?

ש: איזה סט אמונות נגיד.

אליעד: נכנס באיזה גיל ואני אומר שזה קורה לאורך כל הגילאים, למה כי עובדתית החשק המיני יכול להשתנות מיום ליום אם הוא יכול להשתנות זה אומר שהוא לא נשתל פעם אחת ונשאר שמה אלא שהוא משתנה וזה תלוי במיליון ואחד פרמטרים.

ש: אבל כן יש מחויבים חברתיים שהם כאילו מחקרים מראים שזה מתחיל כן בגל מסוים, באופן לא הכי מדויק אבל.

אליעד: מי נגיד לדוגמא הכי נהנה ממין בעולם?

ש: מי שהכי חסר לו מין.

אליעד: נגיד אנשים דתיים חרדים קיצוניים, למה? כי מגיל אפס הסבירו להם שזה אסור ואז כל פעם שהוא נגיד לדוגמא רוצה להרגיש חופש אז הוא יחשוב על מין כי זה נותן לו הכי הרבה חופש כי זה מה שעשו לו התניה "מין אסור, אסור זה וזה אסור ואסור", מה ההיגיון אומר שאם הוא ירצה לעשות משהו שאסור? הוא ירצה מין לדוגמא. עכשיו בכל מקרה הדבר הזה הוא נלקח לכמה כיוונים הוא גם נלקח לכיוון של איך לקחת מישהו א מיני ולהפוך אותו למיני אבל הוא גם נלקח לכיוונים ההפוכים של איך לקחת מישהו מיני ולהפוך אותו לא - מיני או להפוך אותו לפחות מיני.

בן אדם צריך לבדוק מה המשמעויות שהוא מייחס למין וכשאני אומר מייחס למין זה לאו דווקא באופן כללי זה באופן כללי ובאופן פרטי כי בן אדם יכול להגיד "מה אני מייחס למין? תחושה של קירבה" נניח סתם אחדות קירבה אבל זה כללי מדי, למה זה כללי מדי? כי אם זאת האמת מה ההגדרה של מין פעולה מסוימת אז למה הפעולה הזאת אתה אוהב אותה יותר ואת זה פחות מה הסיבה. אני אומר שזה גם ברמת פעולות ספציפיות כי הפעולה הזאת בתאריך הזה בשעה.

ש: פעולות ספציפיות במין?

אליעד: כן כי זה לא תשובה כללית כי זה כמו מה ששאלנו קודם לדוגמא על הקטע כשמוצאים סיבה לבדוק האם הסיבה מחייבת את התוצאה, יפה נגיד שואלים בן אדם "תגיד לי למה אתה אוהב ככה וככה? כי זה משדר לי קירבה" אוקי אבל מהצד שזה משדר לך קירבה יכולת גם לאהוב מין אבל בווריאציה אחרת למה אתה אוהב דווקא את הווריאציה הזאת של המין, אם אתה אומר שזה בגלל קירבה למה זה משדר לך קירבה יותר מזה מה הסיבה ואם אתה אוהב את זה למה אחרי שאתה אוהב את זה אתה אוהב את זה ולמה פעם אהבת את זה לפני זה ופעם אהבת את זה אחרי זה.

ש: אני אתן דוגמא גם באוכל לדוגמא אתה בא מסתכל על הצלחת אתה אוהב את הקציצה יותר.

אליעד: נכון למה רצית את הקציצה יותר מאשר זה וזה ויש סיבה כמובן. אבל אני אומר שהתשובה היא לא צריכה להיות גנרית של "כי זה קירבה כי זה נגיד כוח" לא יודע מה שזה לא יהיה כי זה צריך להיכנס לרמה של כל פעולה כמו שנתתי דוגמא אתה מעביר ערוץ בשלט למה העברת את הערוץ בשלט, כל פעולה בן אדם צריך להגיע למצב שכל פעולה שהוא עושה הוא מבין למה הוא עושה או לא עושה אותה למה אתה רוצה או לא רוצה, למה אתה רוצה יותר או רוצה פחות כל פעולה.

וברגע שבן אדם מבין את זה אז זה מאפשר לו אם הוא רוצה להטיל ספק במשמעויות שהוא מייחס לדבר, אוקי ואז הוא יכול להשתחרר גם מחשק מיני ובמקרה היותר מתוחכם הוא יכול להגיע למצב שגם כן מין דוחה אותו בכלל שזה יותר גרוע מא - מיני כי א מיני הוא לפחות מין לא דוחה אותו או חלק מהא - מיניים מין לא דוחה אותם, הוא יגיד "זה לא נותן לי כלום אבל זה לא דוחה אותי", אבל אני אומר מה עם האופציה שזה ידחה אותך.

עכשיו ברבי נחמן כשהוא תמיד היה מסתלבט על הרבנים האחרים הוא היה אומר "תראה הם אולי אין להם תאוות אבל מה עם תאווה מינית גם אין להם תאווה מינית בכלל?" כאילו כי התאווה המינית זה כאילו נחשב לדבר שאין אפשרות להיפטר ממנו מה שזה לא יהיה והוא גם סיפר שכשהוא היה ילד אז הוא כאילו החליט שהוא רוצה להיפטר מכל התאוות מכל הרצונות שלו ואז בא אליו השטן, זה סיפור כזה ואז בא אליו השטן אומר לו "תקשיב בא נעשה דיל אני עוזר לך כל התאוות שאתה רוצה להיפטר אתה נפטר, מה אתה רוצה שלא תהיה לך תאוות כבוד? לא יהיה לך, שלא יהיה לך כעס? לא יהיה לך, לא תרצה כסף? לא יהיה לך, לא תפחד מכלום? לא תפחד מכלום.

אבל רק דבר אחד תיתן לי שעדיין יהיה לך חשק מיני בזה נסגור דיל אבל אתה חייב להיות צדיק חבל כל הרצונות כל התאוות, כל התכונות הטובות שיש בעולם אני אתן לך שיהיה לך אבל חשק מיני שיישאר לך" אז רבי נחמן אמר לו "אנחנו נעשה דיל הפוך אני מוכן שיהיה לי את כל התאוות בעולם וחשק מיני לא יהיה לי" בדיוק הפוך.

ש: למה כי אתה חושב שיש לזה איזה משהו מיוחד?

אליעד: כן כי זה חלק מהקומבינה כאילו, עכשיו מה זאת התאווה המינית נגיד בשורשה אפשרה להגיד עצם זה שאתה מבדיל בין יש לאין אז במהות אתה מנסה להתייחד עם ההפך ואז אתה מנסה להתייחד עם ההפך זה סוג של.

ש: רגע לאט איך הגעת.

אליעד: במהות?

ש: במהות.

אליעד: אפשר איפשהו לגלגל את זה לכיוון שעצם זה שבן אדם מבדיל בין יש לאין אז הוא בעצם מבדיל בין מה שהוא למה שלא הוא ואז הוא מנסה כביכול במן איזה סוג פעולה של להתאחד עם משהו שהוא לא אתה או משהו שהוא שונה ממך נגיד או להשלים את עצמך במשהו.

ש: מה רע בזה?

אליעד: שום דבר רע בשום דבר אבל רגע ולכן זה כביכול הדבר הכי קשה להיפטר ממנו כי זה כביכול דבר שאם אתה לא מסוגל לא להבדיל בין יש לאין אתה לא מסוגל לא להימשך מינית אין אפשרות, למה? כי המשיכה המינית השורש שלה היא מזה שיש לך חיסרון. עכשיו יש בזה היגיון ומה האמת באמת? שכל הרצונות אתה לא יכול להשתחרר מהם בלי להשתחרר מה - "יש ואין הבדל" ואתה גם לא באמת יכול לא לכעוס בכלל עם חשק מיני ואתה לא יכול להיפטר מהחשק מיני בלי לכעוס והכל קשור להכל וזה. אבל אף על פי כן בסיפור כשהוא תמיד דיבר על נושא של תאוות, רבי נחמן הוא תמיד דיבר על נושא של חשק מיני.

ש: כי אולי בגללו אולי הוא הצליח באמת לדעת.

אליעד: לא משנה והוא הכי התגאה בעולם אם הוא היה צריך להתגאות במשהו אז היה אומר "אני מתגאה בזה שאין לי נגיד חשק מיני" לצורך העניין יותר מכל התאוות ואם הוא היה צריך לדבר לאחרים שהם כאילו "תראה איזה צדיק הוא תראה איזה זה, אתה יודע אבל עדיין יש לו חשק מיני". וההקצנה שלו עוד פעם ויש לו גם בסיפור, יש לו על זה הרבה סיפורים והרבה עניינים אני אתן לכם סתם דוגמא כמשל שרבי נחמן יש לו מה שנקרא "סיפורים שאחרי המעשיות" ושם מסופר על איזה צדיק שעלה לשמיים ואז הוא ראה סיר בשר, סיר בשר שעושים על האש ואז הוא שאל "מה זה הסיר הזה?" אז אמרו לו "זאת איזה אישה שהייתה ככה וככה ועכשיו שמים אותה בסיר על האש" כאילו הפכו אותה לעל האש.

ש: עולה.

אליעד: עולה, ואז הוא אומר "האם יש היגיון שבן אדם ימשך מינית לסיר על האש בשר על האש מינית?" אין היגיון אז הוא אומר "אז מה זה שונה הרי מה הבן אדם מולך זה חתיכות בשר מה אתה נמשך אליו". עכשיו זה מהזווית של הא - מיני אוקי אבל זה עדיין לא מהזווית של המגעיל, עכשיו יש לרבי נחמן עוד דבר שרבי נחמן נגיד לדוגמא רצה להסתלבט על שלמה המלך כי הוא רצה להגיד שהוא יותר חכם משלמה המלך, אז מה הוא אמר על שלמה המלך? הוא אמר כזה דבר.

ש: הייתה לו תאווה גדולה.

אליעד: לא, אז הוא אמר שלמה המלך אולי היה חכם מכל אדם אבל עדיין בסופו של דבר היו לו אלף נשים מה אתה צריך אלף נשים אם אתה כל כך חכם ואז רבי נחמן עקץ ואמר כזה דבר בשביל להיפטר מחשק מיני לא צריך בכלל להיות צדיק מספיק שיש לך שכל, הוא אומר אפילו גוי אם יש לו שכל לא יהיה לו חשק מיני, הוא בכוונה רצה הוא אמר כאילו אתה לא צריך להיות צדיק גדול בשביל שלא יהיה לך חשק מיני מספיק שיהיה לך שכל אם יש לך שכל מה אתה מחפש בזה מה זה, זה אמור לדחות אותך להגעיל אותך בכלל.

אז בזה בעצם הוא רצה לעקוץ את שלמה שכביכול הנה הוא כאילו החכם מכל האדם ותראה כמה חשק מיני יש לו אז איזה חכם מכל האדם הוא היה אפילו אם יש לו קצת שכל, לא זוכר בדיוק את הדימויים אבל יש לו דימויים של אתה לא צריך להיות צדיק בכלל כי יש כאלה שחושבים "רק צדיק יכול רק אם תהיה ממש צדיק תוכל להיפטר מהחשק המיני" והוא אומר "לא נכון אפילו גוי פשוט אפילו לא משנה מי אם יש לו שכל אין לו חשק מיני".

עכשיו עוד פעם ולמה מה השכל שבדבר? השכל שבדבר הוא, המהות היא כזאת קודם כל כל ההנאה נובעת מאמונות ומשמעויות שבן אדם מייחס לפעולה כי הפעולה עצמה היא לפחות טכנית היא לא הישרדותית ובהנחה שלא עושים את זה בשביל להביא ילדים וממילא כשבן אדם מבין את זה אז הוא גם יכול לראות לפרש את כל הקטע המיני בקטע שלילי ואני אוסיף ואגיד עוד משפט שאחת הסיבות שאנשים כל כך נהנים ממין זה בגלל שאפשר לפרש את זה בקטע שלילי, כי מין לצורך העניין זה או הדבר הכי כייף או הדבר הכי מגעיל ובהנחה שאתה לא א מיני נניח יש שתי דרכים להסתכל על זה או שזה הדבר, לא משנה אם זה רק זה.

ש: מין עם מישהי שאתה נמשך אליה?

אליעד: כל מין בעולם.

ש: מין עם משהו מגעיל זה.

אליעד: לא, בגלל שאתה נמשך אליה לכן למרות שזה מגעיל אתה עושה את זה.

ש: לא הבנתי.

אליעד: מין לכשעצמו סתם דוגמא ילדים נגיד לדוגמא רואים שני אנשים מתנשקים אומרים זה מגעיל, מה מגעיל? אבל עובדה שב - default שלהם הם חושבים שזה מגעיל, אומרים לו "אבל פעם אתה אמרת שזה מגעיל איך עכשיו זה הכי מושך אותך?" מה ההיגיון בזה? כי מה שהיה נראה לו, עכשיו מה יהיה הפוך על הפוך? תשאל אותו "למה זה מגעיל אותך?" הוא יגיד משהו תשאל אותו "למה זה מושך אותך?" הוא יגיד "לא יודע" אבל מה האמת שמהיבט מסוים זה מושך אותך כי פעם זה הגעיל אותך ועכשיו אתה כאילו אוהב את זה בגלל שזה הגעיל אותך ואתה מתגבר על זה, למה? כי יש פה סוג של קיזוז.

עוד פעם ויש כמובן את ההיבט שאפשר להיכנס לעוד רזולוציות, רגע יש פה עוד רזולוציות אבל מה שהתחלתי להגיד זה כזה דבר שבן אדם רע לו בחיים, אוקי ומי שלא רע לו בחיים הוא לא רוצה כלום והוא גם לא רוצה מין בסדר שזה יהיה הגיוני אבל בן אדם רע לו בחיים ואחת המשמעויות של מין זה סוג של אהבה נפולה, מה זה אומר אהבה נפולה? שבן אדם חווה אהבה בצורה מסוימת האהבה האולטימטיבית שבן אדם יכול לחוות כלפי המציאות הוא חווה במין.

עכשיו מה השכל שבדבר למה דווקא במין הוא חווה, למה האהבה הנפולה מתלבשת דווקא במין? כי אהבה מתבטאת בזה שאוהבים את השלילי, יפה בן אדם אוהב את המציאות מה הוא לא אוהב במציאות? את השלילי, מה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לבן אדם בחיים? שהוא יאהב את הרע שיש במציאות מהאמת שאם הוא יאהב את הרע שיש במציאות לא יישאר משמעות לכלום כי אין טוב ואין רע וכו', אוקי אבל אף על פי כן הדבר הכי טוב שיכול לקרות לבן אדם בחיים זה שהוא יאהב את הרע שיש במציאות.

והחוויה של לאהוב את הרע שיש במציאות הכי קרוב אליה זה מין יותר מכסף יותר מאוכל נגיד למה כי לאכול זה לא רע אז זה שאתה אוהב לאכול סבבה, אתה ממש נהנה לאכול אבל אין פה אהבה שהיא כל כך גדולה עד כדי כך שאתה אוהב משהו שהוא מגעיל נגיד. לדוגמא נגיד כסף נגיד בן אדם ממש אוהב כסף וזה אבל כסף זה כל כך מגעיל? אבל לעומת זאת במין, תכף אני אסביר על מין נגיד מה שבן אדם אוהב שזה מקזז לו את המחשבות השליליות על המין.

ש: אני לא מבין.

אליעד: עוד פעם בגלל שמין יכול להתפרש כדבר דוחה.

ש: יכול להתפרש.

אליעד: יפה לכן כשאוהבים מישהו נניח אז איתו נגיד המין נחשב כהנאה מאוד גדולה למה כי זאת תחושה של קיזוז זה כאילו בגלל שאתה אוהב את הבן אדם לכן המין עושה כל כך טוב למרות שב - default שלך היית אמור לא לאהוב את זה.

ש: לא הבנתי למה לא לאהוב את זה.

אליעד: למה אתה אוהב את זה עכשיו אתה גם לא יודע.

ש: אין לי מושג.

אליעד: יפה אז ברור שאתה לא תדע למה ב - default אם אתה לא יודע, אני גם לא אמרתי שב - default אתה אמור לא לאהוב את זה גם אם אמרתי לא התכוונתי לזה בסדר.

ש: אוקי.

אליעד: אני אחדד עוד פעם בן אדם שחוקר את הסיפור של המיניות בסדר ואז הוא מגיע למצב שהוא מבין את כל ההתניות שיש לו במוח לפרטי פרטים וכל פעולה וכו' ואז הוא יכול לראות את זה גם שההתניות האלה לא מחויבות ולראות את זה בצורה נייטרלית, בן אדם כזה יכול להגיע למצב שהוא רואה שבעצם מין אז זה בכלל לא מחויב לראות את זה כדבר טוב זה לא או שזה לא משנה או שזה משנה טוב, כאילו "טוב או שזה לא משנה או שזה טוב" לא, או שזה לא משנה או שזה טוב או שזה רע אפשר להלביש על מין גם מלא אמונות רעות.

עכשיו אחרי שתגלה מה האמונות הרעות שאתה יכול להלביש על מין אז אתה תבין גם כן, זה קשור דבר לדבר על האמונות הטובות כי חלק מהאמונות הטובות שיש במין הן בעצם ההתגברות על האמונות הרעות, מה זאת אומרת?

ש: תן איזו דוגמא אולי.

אליעד: אני אסביר לך דוגמא במשל אחר.

ש: לא תן לנו נגיד לי דוגמא.

אליעד: לא אבל אתה לא מבין אותה טוב איך תבין את הרע, אני אתן לכם דוגמא אחרת אני אתן לך דוגמא נגיד מה כיף בלאכול בשר נגיד יותר מאשר כיף בלאכול טופו?

ש: להיות טורף.

אליעד: לא בוא ניתן דוגמא, יפה אז פעם דיברנו על זה לדוגמא אז נגיד אומרים לך נגיד "אבל אכילת בשר זה אכזריות" אוקי אז באכילת בשר יכול להיות לך יותר כייף כי אתה בעצם מתחבר לאכזריות שבך אתה אומר "לא אכפת לי להיות אכזרי נגיד" ואז אם נגיד אומרים "גם לא אכפת לי שהמציאות אכזרית כלפי נניח. אוקי בא נניח נגיד שבן אדם נגיד נגעל מלאכול ג'וקים בסדר הגיוני יכול להיות מישהו?

ש: אני נגעל מלאכול ג'וקים כרגע.

אליעד: בסדר בא נניח שיום אחד היית מתחיל לאהוב ג'וקים אוהב גו'קים.

ש: ככה זה קרה לי עם מולים בא נתחיל עם מולים, מולים לא אהבתי.

אליעד: לא שנגעלת לא אהבת או נגעלת?

ש: נגעלתי.

אליעד: יפה ופתאום אתה מתחיל לאהוב את זה.

ש: כן.

אליעד: יפה אז ההנאה של האכילה שלך ממולים תהיה יותר גדולה מההנאה של האכילה שלך משניצל למה, יפה כי פה אתה מרגיש יותר אחדות עם המציאות למה בשני המקרים חווית שאתה שבע נגיד אכלת שניצל ואכלת מולים, בסדר בשניהם אתה שבע נגיד שאתה שבע באותה מידה פיזית אכלת את אותה כמות קלוריות נניח אבל איפה השובע הנפשי גדול יותר במולים, למה כי הוא יותר קרוב לתחושה של "אני אוהב את הרע של המציאות".

ש: כמו לאהוב חריף.

אליעד: שנייה זה לא מחויב כי לא מחויב שמלכתחילה אתה לא אוהב חריף.

ש: אתה אומר שבעצם זה כאילו מזכיר לך את האחדות יותר.

אליעד: בדיוק כי המהות של האהבה הגדולה ביותר זה לאהוב את הדבר הרע ביותר ומין זה כל כך "טוב" בגלל שאיפשהו בתת מודע זה נתפס כדבר מאוד רע ולכן אתה מאוד אוהב את זה כי אתה אוהב את זה למרות שזה מאוד רע.

ש: דווקא בגלל זה.

אליעד: נכון זה מביא הנאה כל כך גדולה בגלל שזה מאוד לא הגיוני לעשות את זה ואז המין הוא כביכול יציאה מהמחויב שאומר "זה חייב להיות הגיוני" לא "לא חייב להיות הגיוני". מה אתה רוצה להגיד?

ש: אני רוצה להגיד בעצם שהתאוות הנעימות ביותר לאדם זה בעצם הדברים שהם נחשבים גם כמגעילים ביותר כרעים ביותר כמו סמים הימורים אלכוהול.

אליעד: זה התאוות שאתה מכיר זה שדיברת עליהם קודם זה לא אומר שזה נכון.

ש: לא כי מחובר אליהן.

אליעד: זה לא נכון יש מלא אנשים שלא אוהבים.

ש: העסק של סמים נחשב כאילו העסק הכי מלוכלך שקיים או אחד המלוכלכים.

אליעד: הנה אחד עברנו מהכי לאחד.

ש: זאת בדיוק התשובה ואם אנחנו הולכים לפי ההסבר שלך בעצם זה מתחבר לתשובה שלי.

אליעד: כל מה שאני אומר עוד נוסיף ונעמיק היא שמי שרוצה להבין איך זה עובד צריך קודם כל לחקור את עצמו ואני אחזור ואגיד עוד פעם כל ההנאה המינית, עוד פעם אם תפגשו בן אדם א מיני הוא יגיד לך "מה יש בזה אני לא מבין מה יש בזה, מה זה נותן אין בזה כלום" ומה האמת לכשעצמו הפעולה לא נותנת לא עושה כלום, השאלה היא זה מה המשמעויות שהבן אדם מייחס לזה והאישה יכולה לייחס לזה משמעויות מסוימות והגבר יכול לייחס משמעויות אחרות לאותה פעולה, הוא מייחס משמעויות כאלה והיא מייחס משמעויות אחרות.

ש: אבל השורש הוא אותו שורש דומה.

אליעד: כן בסוף בשורש זה תמיד יהיה אותו דבר כי רוצים להרגיש טוב או מהצד שאתה אוהב או מהצד שאוהבים אותך, בן אדם גם רוצה להרגיש שהמציאות אוהבת אותו והוא גם רוצה להרגיש שהוא אוהב את המציאות וזה תמיד גם אותו דבר כי אם בן אדם אוהב את המציאות ממילא הוא יחשוב שהמציאות טובה עבורו ואז ממילא המציאות אוהבת אותו ואם בן אדם חושב שהמציאות אוהבת אותו אז היא עושה לו טוב אז הוא גם אוהב אותה בחזרה לכן זה אותו דבר.

אבל בגדול יש את הרצון נגיד בן אדם רוצה להרגיש שהמציאות אוהבת אותו, בן אדם רוצה להרגיש שהוא אוהב את המציאות ולכן זה נראה שני דברים שונים ובסוף זה אותו דבר. ולכן אני אומר עוד פעם זה עניין של משמעויות שבן אדם מייחס לפעולות ומה שכן מחויב זה שבן אדם לא, לצורך העניין בגרסה שלי זה שבן אדם לא מחויב כמו שרבי נחמן אמר להגיע למצב שהוא נגעל ממין בשביל להבין את המציאות אבל זה מחויב שהוא מסוגל להיגעל ממין כדי להבין את המציאות כי אם לא זה אומר שיש לו מחויב.

אם בן אדם יש לו התניה שאומרת "מין זה רק טוב" והוא לא מסוגל כמה שיש לו חשק מיני לדמיין את עצמו שזה הכי מגעיל אותו בעולם אז הוא בהתניה, האם זה רע? לא יודע אבל בהנחה שאתה רוצה להשתחרר מכל המחויבים בן אדם גם צריך להבין את כל ההתניות שיש לו גם בנושא המיני ואני חוזר ואומר עוד פעם לאו דווקא ברמה של כללי גנרי אלא ברמה של פרטי כמו "למה אתה אוהב את התוכנית האח הגדול? כי..., יפה ולמה אתה אוהב את הסצנה הזאת יותר מהסצנה הזאת ולמה פה היית יותר מרוכז מזה?" אותו דבר לגבי מין "למה אתה אוהב את זה ולא את זה, למה עכשיו אתה אוהב את זה, למה עכשיו אתה רוצה ככה מה הסיבה?" ומי שלא מבין את זה יכול לפנטז עד מחר על להיות אלוהים על ה - "יש הבדל והאין הבדל" וקשקושים וסיפורים משם ומפה זה מתחיל מפה זה נגמר.

ש: שאלה קטנה.

אליעד: כן מה?

ש: יש לי שאלה קטנה במין יש אנשים שהם לא אוהבים לעשות דווקא את הדברים המגעילים.

אליעד: בעיניך מגעילים יכול להיות שמה שבעיניך לא מגעילים בעיניהם זה מגעילים.

ש: לא מה שבעיני לא מגעיל.

אליעד: אין את הקטגוריה יש דברים שעבורך נחשבים מגעילים.

ש: מה שדיברנו עכשיו כביכול שזה מגעיל ואם אנחנו אוהבים את זה אז זה נחשב כאילו לאהוב את הרע של המציאות וזה.

אליעד: וגם זה חצי אמת כי גם פה יש גבול כי אם אתה תאהב את כל הדברים המגעילים עוד פעם אתה תאבד את המשמעות כל דבר יש לו איזו משמעות.

ש: לא הכל החלק שאני אני והחלק המקובל בחברה שאוהבים שהוא נחשב.

אליעד: זה שאתה חושב שהוא מקובל בחברה.

ש: שאני חושב לפחות יש דברים בסיסיים אתה יודע ש1.. 2.. 3..

אליעד: שבעיניך הם בסיסיים.

ש: נכון אבל שרואים אותם בסרטים כחולים.

אליעד: שאתה רואה אותם, לא למה אני אומר כי אולי החברה רואה סרטים אחרים מאיפה אתה יודע, לא משנה אז מה השאלה?

ש: השאלה למה הם לא אוהבים את זה שהם נראים לי זרים כאילו בזה.

אליעד: מי הא - מיניים לצורך העניין?

ש: לא.

אליעד: מי זה הם?

ש: אנשים רגילים שאוהבים מין והכל אבל דברים ספציפיים הם לא עושים.

אליעד: כי יש להם משמעויות אחרות לדברים האלה, מחויב במציאות שיש להם איזה התניות שאומרות זה יש לו משמעות, אני חושב שהבנתי מה אמרת אתה אומר כזה דבר אתה אומר למה יש דברים שנחשבים לנורמליים ויכול להיות מישהו שיש לו חשק מיני רגיל ואף על פי כן דברים מסוימים הוא לא ירצה.

ש: רגע ששם הקטע הזה של לאהוב את הדבר שהוא כאילו גם מגעיל.

אליעד: קודם כל כי זה עד גבול מסוים, קודם כל גם בקטע של ההיבט של בוא תאהב דבר נגיד שהוא כביכול רע זה גם עד גבול מסוים אז יכול להיות שהוא אומר "פה זה הגבול שלי", זאת אומרת שהוא החליט שפה הגבול שלו אבל מה האמת? שזה עוד פעם זה משמעויות שהוא מייחס זה לא רק בגלל מגעיל או לא מגעיל זה משמעויות, יכולות להיות הרבה משמעויות שליליות שהבן אדם חווה את הדבר ומחויב שהוא גם לא חווה את המשמעויות החיוביות ולכל פעולה יש מלא משמעויות חיוביות.

ש: אז כאילו הוא לא מפספס כאילו את.

אליעד: לא יודע אולי הוא חווה את זה אחרת מזווית.

ש: זהו מזווית אחרת.

אליעד: לא כי הוא חווה נגיד את המין בזווית אחרת בכלל. נגיד דוגמא נגיד שבן אדם רוצה במין נגיד לדוגמא להרגיש ערך, נניח שהוא רוצה להרגיש שיש לו ערך ונגיד שיש פעולה שנתפסת עבורו נגיד כמשפילה אז הוא לא ירצה לעשות אותה כי אם הוא יעשה אותה עבורו זה נתפס כמשפיל ומלכתחילה הוא נהנה מהמין בכלל בשביל הערך ואז זה ידפוק אותו נגיד. מה אתה רצית להגיד?

ש: אני רציתי להגיד, רציתי להגיד אם נניח היחסים המיניים בין בני זוג הם לבוש של איזה משהו אז נניח.

אליעד: כל דבר הוא לבוש של משהו השאלה כמה אתה בודק את זה.

ש: רגע שנייה וחשבתי איך נראה הסקס שלי הם המציאות, איך זה מתבטא במציאות.

אליעד: אז הרבה פעמים זה משהו שיקזז משהו, זאת אומרת אם לא יהיה לך סקס טוב עם המציאות.

ש: רגע אני רוצה לראות שהבנת אותי.

אליעד: אז אולי הבנתי אולי לא ואני אחדד את זה ככה, יכול להיות שאם נגיד לא יהיה לך סקס טוב עם...