@שירה:

אם גלעד שליט איבד תקווה, אז ממילא מצבו לא רע. כי הסבל הוא רק בגלל התקווה. וככל שיותר רע, כך האשלייה שמחר יהיה טוב, גדולה יותר.

לגבי הסבל של גלעד שליט, התודעה שלך לדוגמא ממש כרגע סובלת סבל גדול יותר מהסבל שלו. כי את כרגע בשבי של הרצון שלך שמתעלל בך!

ותראי איזה ליצנית את, הרי גם את לא דיברת איתו, אז למה את בטוחה שאת יודעת מה הוא מרגיש?

גם לי יש תקוות, בלי סבל שאויב עומד מולי ומי יודע מה עושה לי, אז מה? חוץ מזה מאיפה אתה יודע שיש לו תקווה, ראית אותו? דיברת איתו? אולי הוא איבד תקווה?

דבר שני גלעד שליט סובל בהווה סבל כזה שעולה לאין ערוך מהתקווה המועטה שאולי נשארה לו, ותאמין לי אף אחד לא היה מתחלף איתו בשביל תקווה מעין זו. כמה בילבולי ביצים אליעד.

@שירה:

אם לדעתך אני עושה שימוש לרעה בשכל, אז תנמקי ותסביר איפה. אחרת זה הכל סיסמאות שווא.

ראית פעם את אלוהים? בפעם האחרונה שראיתי אותו, הוא לא היה נראה אלוהים, הוא היה נראה ממשי ומוגבל. האם הוא מוגבל מצד האמת? ז"א, את לא באמת מבינה מהו אושר פנימי שלא נראה כלפי חוץ. מאחל לך שתביני.

לגבי גלעד שליט, הוא הרבה יותר מאושר מהמון אנשים בעולם, משום שיש לו תקווה שמחר יהיה טוב יותר...

ואם היה לך שכל אמיתי, היית מבינה שבשורש חווית הבחירה החופשית, חווים גם העדר בחירה חופשית מוחלט, שזה גרוע יותר מאשר מצבו של גלעד שליט...

אני לא כועסת אני מעריכה מאוד שכל, אלא הכעס הוא על השימוש לרעה שאתה עושה בו, מתפלאה עליך איך לא הבנת את דבריי הרי יש לך שכל.

אני לא מאושרת כמו שאתה לא מאושר, ואתה יכול להגיד את זה מיליון פעם שכן על מי אתה עובד? אולי האושר שלך הוא לרגע קטן אחר כך זה נשכח. אל תשכח שרואים אותך והאושר שלך לא ניכר כל כך, כמו שפת בגוף שלך...

ואם היית במקום גלעד שליט, שום שכל והרגשה שלך שאתה חושב שאתה נמצא שם לא היו עוזרים לך. היית סובל נקודה.

@שירה:

בתי המשוגעים מלאים באנשים שיודעים שהאמת אצלם גם בלי הוכחות. ואין שום פסול בלכפור בשקר ולהודות על האמת.

ולגבי הכסף... כבר ניסו להציע לי כסף... וזה כמובן ברור מאליו שאם הייתי איזה רבי חרדון, אז החרדונים היו מכתירים אותי למשיח שלהם... אבל עדת המשוגעים הזאת והכסף שלהם, לא ממש מעניינים אותי וכולי... ולו רק, משום שבתוך הנפרדות שלנו, הם חיים בשקר!

@שירה:

ענית לעצמך, אני מכיר את אותם חז"ל בדיוק מהספרים שלהם, ואני חושף את הטיפשות שלהם.

לתשומת ליבך, אני לא נגד גאווה, אלא בעד גאווה!

לגבי החוויה שלך, בעקרון אני מלמד אותך איך להגיע אל האושר שלך, כי עובדה שאת עוד לא שם...

התורה היא עבודה של חמורים, ורק השכל משנה את החוויה.

לגבי גלעד שליט, אני מכיר בדיוק את החוויה שלו, ואני חווה גם אותה גם כרגע ממש.

ושימי לב לכך, שהישות היחידה שכועסת מהתגלות של שכל, היא ישות טיפשה.

ז"א אם את חכמה, אז פשוט תוכיחי לי בצורה לוגית שאני טועה, ואדרבה תסייעי לי להסכים איתך.

ואם לא, אז תודי על האמת שאת טועה.

אבל, לכעוס על שימוש בשכל... זה כמובן דבר שמתאים רק לטיפשים...

פריאל תהיה סמוך ובטוח שלא זזתי כהוא זה מהמקום שהייתי בו, צריך הרבה יותר מלקרוא לי טיפשה כדי שאקח את כל מה שחייתי עליו עד עכשיו ואזרוק אותו...

אני יודעת שהאמת אצלי גם בלי הוכחות, חוץ מזה שאם אדם רוצה לכפור הוא ימצא אינסוף הוכחות כדי להצדיק את עצמו.

ותאמין לי שאם היו נותנים לאליעד כסף שיתחיל לשכנע אנשים ללכת לכיוון הדת, הוא גם היה מוצא הוכחות שכליות לכך, בסופו של דבר אני אומרת לעצמי כנראה שלאליעד קשה לקיים תורה ומצוות זה הכל. האמת הפשוטה!

פריאל שלום

קודם כל תודה על ההערכה, דבר שני לא הייתי מבולבלת ואליעד לא ערער בי את האמונה, אני דתיה ואישאר כך, שום שכל, והאמת שלכאורה מתחברת לכך, לא תשנה את זה

מה שהכעיס אותי אצל אליעד היה שהוא דיבר נגד חז"ל כמו דברי הכפירה שלו, ההתנשאות שלו מכעיסה אותי נגד גדולים ממנו שאותם הוא לא הכיר (עכשיו אליעד יכתוב לי גם את לא הכרת אותם, אז מאיפה את יודעת שהם היו כאלה, ניתן להכיר אותם על סמך ספריהם)

וזה שאליעד אומר שמי שלא סובל גאותנים הוא בעצמו גאוותן זאת שטות אחת גדולה, כי אני רחוקה מאוד מגאוה והתנשאות, אי אפשר לאמר על בנאדם גאוותן בלי להכיר אותו... ובטח חקירה שכלית של אליעד לא תאמת את זה.

עוד דבר אני אדם שאוהב חוכמה, ואם אני שומעת פה הרצאות זה ללמוד דברים כל זמן שאינם נוגדים את הדת, אני יכולה להתחבר לחלק מההרצאות של אליעד כי אני מנסה אותם על עצמי

בהרצאה אחרונה ששמעתי הבנתי קצת על מה אליעד מדבר, אבל שוב, התורה עצמה מובילה אותנו כדי שנגיע לתחושת אחדות עם בורא עולם, ואני חושבת שמה שאליעד חושב שהוא חווה, זה כאין וכאפס לעומת מה שהדת מציעה.

אליעד לא חקרתי את זה שכלית חוויתי את זה... וגם אם לא הייתי חווה את זה אף אחד לא ישנה לי את המחשבה או את האמונה.. באחד המאמרים של אליעד הוא מציע להשתמש בכוח האמונה כשהשכל לא מגיע לשם.

אז מה אני חושבת לעצמי, אני צריכה להתיחס לאחד שפתאום מביע דעה אחרת כדי שנאמין לו או כי הוא חושב שזאת האמת והפך את השכל שלו לאלוהים?!

אני חושבת דבר כזה: המציאות כל כך חזקה ששום מאמץ שכלי לא יכול לשנות את המהות שלנו, תורה ומצוות משנים את המהות, עשיה מובילה לשינוי מהות וגם רק אם היא נעשית בצורה עקבית...

מעניין אותי לדעת איך אליעד היה מצליח לחוות את חווית האחדות אם הוא היה במקום גלעד שליט...

המציאות היתה טופחת לו על הפנים שפתאום הוא היה מבין שהוא בעצם טיפש גאותן שנשען כל כוחו השכלי שדרך אגב אני מעריכה מאוד בלי שום קשר, אלא השימוש לרעה בכלי הזה מכעיס מאוד.

שכחתי להוסיף משהו (-:

אני בעד, ולא רק בעד, אלא אף ממליץ לאנשים.

תרכשו את הספר של אליעד.

הוא ספר חכם. אכן יש בו דברים שלא מוצאים בכל מקום.

וכדברי אליעד, אל תאמינו למה שכתוב בספר. תבדקו בעצמכם ותחליטו.

המשך יום טוב לכולם (-:

אליעד (-:

לא.

אם כדבריך "תחקור ותבדוק עד הסוף תגלה שאני צודק או טועה, אתה יודע מה אגלה?

שבשורש הדברים אין "אני צודק או טועה", ואין "אתה עדיין טיפש וטועה", כי אין "אני" ואין "אתה" כי הכול אחד (-:

התכונות של נחמן? הן לא רעות או טובות, זה ברור.

אבל כבר אמרתי, אין צורך להיות חוכמולוג.

לא אני, ובטח לא אתה.

את צורת החשיבה שלי ממילא לא תצליח להבין, אז איך תוכל להוכיח משהו שלא תוכל להבין (-: ?

ואם תכתוב "הבנתי", מין הסתם לא הבנת, ואם תכתוב "לא הבנתי", גם אז לא הבנת.

לוגיקה פשוטה, לא (-: ?

זה מספיק שאני "יודע" את צורת החשיבה שלי.

והנה, היא מתאימה לכל דבר (-:

מגניב (-:

אני מקווה שאתה "מבין" שאנחנו מדברים פה על רבדים שונים של המציאות. מה שאתה "יודע", אני יודע. ומה שאני "יודע", אתה יודע.

והכול יחד זהו עולם נפלא של... בורא עולם הקיים והלא קיים (-: ?

אגב, דולפין יכול לעבור דרך קיר, לא רק לראות.

רק תגדיר מראש שזה לא קיר מנייר (-:

אדם נולד אדם, אליעד.

אמרת או כתבת "הסבל של האדם נובע מעצם קיומו".

אתה מניח הנחה מוטעית.

אתה "מניח" שבגלל שהאדם קיים ויש לו רצונות, הוא סובל.

מבחינת המציאות האובייקטיבית, לא קיים סבל. פשוט קיימת המציאות, כמו שהיא, האמת האחת.

כמובן, אדם "מניח" שהוא סובל, האם באמת הוא סובל?

תשובה: כן.

למה?

כי הוא קיים.

האם באמת הוא סובל?

לא.

למה? כי בשורש כל דבר הכול אחד וסבל וחוסר סבל הן שתי צורות התבטאות נוספות של המציאות. לא טובות ולא רעות.

אם "אמונות" הן שורש כל רע בעיניך, תשנה אמונה (-:

תוכל לומר "אין אמונות אין אמונות", אבל האמונות הן רק פן נוסף של הנפרדות שבאחדות, בגלל שאמונות שייכות לאמת.

הסיבה שהאדם סובל היא לא בגלל שהוא קיים ולא בגלל שיש לו אמונות.

הסיבה שהוא סובל היא, שכשהוא מאמץ אמונות בצורה עיוורת, תמיד יופיע משהו ש"יוכיח" לו שהאמונה שלו שיקרית.

למה?

כי הוא אומר לעצמו "אני מאמין באמונה שלמה", בשעה שהוא בכלל לא מאמין לדבריו שלו עצמו.

אליעד, תראה

הכול טוב ויפה, במסגרת "שורש" הדברים, "שם" אין בעיות, אין אמונות, אין אדם. "יש" רק אחדות.

אנסה לרגע "להאניש" את האמת.

אם האמת האחת, היה לה לרגע אפילו, "ספק" שהיא אמת, מין הסתם היא הייתה שקר, לא?

אבל לאמת אין ספקות.

לכן מה שנשאר לה הוא רק לשחק באמת ושקר. משחק נטו.

כולנו למעשה שחקנים במשחק אינטראקטיבי.

חלק חושבים שהם חלק מהמשחק ולא יודעים שזהו משחק. חלק יודעים שזה משחק ועדיין משתתפים במשחק. וחלק חושבים שהם המשחק עצמו.

מה מהם נכון?

שלושתם באותה מידה.

מתי אפשר ליהנות מהמשחק?

תמיד.

דוגמא?

קח למשל אדם דתי, או נקרא לו "מאמין דתי", שכמובן, מאמין באלוהים. (לא משנה באיזה אלוהים)

אדם כזה, מה יקרה אם נניח, ייפגע לו ילד? ייפגע וימות?

תמיד קיימות שתי אפשרויות, לפחות שתיים.

1. הוא יפנה בטענות ל"אלוהים" "למה לקחת לי את הילד למה".

2.הוא יאמר "אלוהים נתן אלוהים לקח". וימשיך לחיות את חייו מתוך האמונה הזאת.

האם זה רע? האם זה טוב? האם הוא משקר לעצמו? האם הוא דובר אמת לעצמו?

האם "לדעת" את השורש של כל דבר ייקל עליו?

התשובה בכך, תלויה למעשה באדם, גם האמת וגם השקר.

מצד האמת? האם יד ימין תיתן סטירה ליד שמאל בגלל שיד שמאל החזיקה סיגריה ויד ימין לא אוהבת שמעשנים?

אין גבולות, אליעד.

הידיעה ש "יש שכל מעל השכל" יכולה להיות נכונה, באותה מידה כפי שהיא יכולה להיות לא נכונה.

מה זה משנה?

מה זה קשור?

אתה אומר שטוב לך?

אני יודע שטוב לך, ושתמיד יהיה לך טוב. זו הידיעה והאמונה שלי. הן אותו דבר (-:

יום טוב לכולם (-:

@priel:

לגבי רבי נחמן, הוא גם לא הרב שלי, זה בסך הכל הכינוי החברתי שלו.

לגבי התכונות "הרעות" של רבי נחמן, אני בכלל חושב שהן כולן תכונות טובות שראויות לשבח! וכן, גם לי / לך / לאלוהים / למציאות, יש גם את התכונות האלו, כמו גם את כל שאר התכונות.

לגבי הדולפין, שים לב שהוא יכול לראות דרך קיר, אך לא לעבור.

לשאלתך, אם בדקת ואתה הגעת למסקנה שאני צודק או טועה, זה אומר שאתה עדיין טיפש וטועה! למה? כי אם תחקור ותבדוק עד הסוף, תגלה שהכל אחד, ושאני צודק וטועה בדיוק באותה המידה. וכל זמן שלא הבנת שהכל אחד, אז אתה עדיין טיפש.

+ אם חקרת ואתה חושב שגילת שאני טועה / צודק, אתה מוזמן לפרט את מה שגלית ואת צורת החשיבה שלך, ואני אוכיח לך שאתה טועה. גם אם גילת שאני צודק, גם אז אוכיח לך שאתה טועה. כי מצד האמת הכל אחד.

לסיכום: תנסה להתייחס עניינית לטיעונים ספצפיים, ואגיב עליהם בהתאם.

שלום לכולם (-: (זה בכלליות)

פרטני יותר, שלום אליעד, ליאור, וגם שירה (-:

לפני כמה ימים כתבתי כאן ואז הפסקתי. (זה פחות מעניין מבחינתי)

מה שחשוב, לפחות לתפישה שלי, הוא למה הפסקתי.

הפסקתי, בגלל שהתחלתי להאמין לאליעד (-:

ואז החלטתי להשתמש בהמלצה שלו. "לכו תבדקו".

היות ואני אישית מעדיף שפה עדינה יותר מאשר אליעד, זאת תהיה הפעם היחידה שאכתוב בצורה הזאת.

אז ככה

דבר ראשון אני רוצה לציין שאליעד בחור חכם ודובר אמת. אמת של מי? עוד נדע (-:

נתחיל בנחמן מברסלב? לא רבי נחמן, אלא נחמן. לך הוא רבי, אליעד, לא לכולם.

רבי נחמן מברסלב היה אדם חכם. אין ספק בכך.

אגדיל מעבר לכך.

בשורש הנשמה שלו, או, בשימוש במושגים של אליעד, "בשכל שלו", נחמן מברסלב היה אדם חכם.

אבל הוא גם היה אדם. עם כל המגרעות שלו, כולל בכיין, קוטר, אגואיסט, שחצן, רברבן, שסבל ממאניה דיפרסיה, ואעצור כאן, כי הרשימה ארוכה מידי (אליעד, אם אני משקר, לך תבדוק ותדע).

באחד מהרצאותיך, אליעד, אמרת, ואני מדגיש, זה לא ציטוט, כי לא אכנס לציטוטים מדוייקים. זה בזבוז זמן.

"אז מה אם לאדם יש יכולת, ביג דיל, אז דולפין יכול לעבור דרך קיר, אז מה"

התשובה היא לא. דולפין לא יעבור דרך קיר. לא בגלל שהוא לא יכול, אלא כי הוא יודע שהוא לא יכול. איך הוא יודע? תזרוק דולפין על קיר ותראה גם אתה שהוא יודע את זה וגם אתה תדע (-:

אלא מה? ל"מציאות האמיתית" ישנם אין ספור ביטויים, לא יכולות, כי עצם בשימוש במילה "יכולת", כבר מגביל.

אבל לצורך העניין, אתה אליעד, הוא אחד הביטויים של המציאות.

ניחנת ב"יכולת". יכולת ביטוי ויכולת לוגית מעולה. אשרייך.

אבל זה גם בעוכריך.

אם מה שאתה אומר, ואני אומר "אם", זוהי האמת האמיתית, גם אם זה מתוך "ידיעה" שלך, אתה מבין למה זה הופך אותך?

לרמאי, שקרן, גנב ונוכל (-:

שוב, ביטוי נוסף של המציאות דרכך (-:

בצורה לוגית, לקחת את המושג "אמונה" ו"ידיעה", הגדרת אותם מחדש, וכאן נהיית אלוף.

אקח מישהי מכאן לדוגמא, שהיא אגב, אחד האנשים שאני מעריך פה, כי דרכה למדתי הרבה.

שירה.

לפני שירה, אגב, אליעד. אל תנסה להבין אותי. לא תוכל. וסתם לחסוך "חפירות" מיותרות אחרי זה, אם תבין אותי, זה יהפוך אותך לטיפש.

אם לא תבין אותי, זה יהפוך אותך לטיפש גדול יותר. אין דרך אחרת (-:

לוגית? לא אנסה להתווכח איתך אפילו. מראש אתה "תנצח" (-:

למה תנצח? כי מראש אני מוותר על וויכוח לוגי.

שירה.

שירה הגיעה לכאן מבולבלת. עקבתי אחריה. בהתחלה, היא כעסה. רתחה עליך. "פגעת" בכל האמונות שלה. אמרת לה "אל תאמיני לי, תבדקי".

היא לא הקשיבה.

התגובות שלה בהתחלה היו כועסות ואז חל שינוי. התגובות התעדנו. כמה שיותר "נכנסת בה" וקראת לה "פסיכית ומטומטמת", ככה התחילה להקשיב לך.

מתי החלטתי אני לכתוב?

קראתי את התגובה האחרונה שלה.

ואז שאלתי את עצמי, למה?

ופתאום קיבלתי "הארה" (-:

אתה יודע מה באמת ההבדל בינך לנחמן מברסלב?

הוא חילק את השקרים שלו חינם. אתה מוכר אותם בכסף (-:

שללת את תורת הקבלה, שללת את התורה, שללת את הרפואה, שללת כל דבר קיים, חוץ מאשר את "הידיעה" שלך.

אתה טיפש, אליעד. הלכת אל "קצת גבול החוכמה" ולאן למעשה הגעת?

אל קצה גבול הטיפשות.

שאגב, זה נכון. מבחינת המציאות האובייקטיבית, הם אותו דבר.

מה שלא קלטת הוא שאתה מדבר פה על, או עם, בני אדם.

לא אליעד. לא עם יהודי או נוצרי, או בודהיסטי.

אלא עם בני אדם נטו.

מבחינתך? זה נכון.

לפי היהדות? האדם באמת מורכב מ: חי, צומח, דומם, מדבר, ואליעד. (-:

לוגית?

אין שום שאלה בעולם שאין עליה תשובה.

מבחינת המציאות האמיתית? אין שום שאלה שאין עליה תשובה.

כי הכול אחד, ועם זאת, ישנה הפרדה.

גם אם תוכיח לוגית, בשימוש במושג "אחדות שבהפרדה והפרדה שבאחדות", ברור שזה נכון.

אתה צודק אליעד.

אדם תמיד צריך לשאול למה. לעולם לא לקבל דבר כשמובן מאליו.

והשאלה שלי לעצמי, לא לך, היא...

אם אמרת "אל תאמין לי, לך תבדוק" והלכתי ובדקתי והגעתי לדברים אחרים, האם זה אומר שאני טיפש ואתה חכם? האם שנינו טיפשים ושנינו חכמים בו זמנית?

אם תאמר לי "אתה שקרן ורמאי ונוכל ומטומטם ופסיכי (ועוד כל מיני מושגי יסוד שאתה אוהב להשתמש בהם), זה אומר, שמראש אתה יודע (חושב שיודע) שאי אפשר לעשות זה, ומשתמע מכך שאתה שקרן.

ואם אתה יודע שכן אפשר לעשות את זה ובכול זאת הגעתי לידיעה אחרת, זה אומר שאתה עצמך שקרן (-:

נשאר לי רק לומר לך תודה (-:

בקשה קטנה.

עברתי על ההרצאות שלך, על המאמרים, גם הוידאו וכולי.

אל תשלח אותי שוב לשם ללמוד. נגמרו השאלות, אם בכלל היו כאלה (-:

אמשיך להינות מהאתר שלך, כמו שאמרת.

"אשחק את המשחק, וגם אהנה ממנו" (-:

נ. ב.

הוכחות לכל מה שכתבתי?

יש.

רוצה אותן?

תקבל.

שיהיה יום טוב לכולם (-:

@ליאור:

החברה לא יכולה להכתיר את האדם החכם ביותר, ולו רק משום שהיא טיפשה.

המשפט האחרון שלך, הוא התשובה לטיעון הראשון שלך.

אמת אבסולוטית, היא כזו שאתה עצמך הגעת אליה. בשום שלב לא ביקשתי מאף אחד להאמין לי, אלא ביקשתי לא להאמין לי אלא לבדוק את דברי. דהיינו, בדוק את קו החשיבה שלי, ותגיע גם אתה אל המוחלטות... ואז תבין...

טוב אז הקשבתי לך כמו גם בוידיאו הקודם

אני מסכים איתך לגבי חיפוש האמת אני נגד עצימת עיניים אך כל העניין הזה לא רלוונטי, יש הבדל בן אדם שהוכתר לאלוף העולם כי הרי החברה הכתירה אותו לא? ולעומתך שאתה הכתרת את עצמך לאדם שהגיע לקצה יכולת השכל האנושי, אין לזה הוכחות כלל וכלל.

אני מאמין גדול שאמירת ורדיפת האמת, אך ידיעת האמת האבסולוטית לא יכולה להיות, כי אתה אמרת

מאחל לך הצלחה ליאור

@ענבל רחמים:

* ליקוטי מוהר"ן ח"א - תורה יט - תְּפִלָּה לַחֲבַקּוּק.

כִּי צָרִיךְ לְזַכֵּךְ אֶת הַפָּנִים

שֶׁיּוּכַל כָּל אֶחָד לִרְאוֹת אֶת פָּנָיו [של עצמו]

בַּפָּנִים שֶׁלּוֹ

כְּמוֹ בְּמַרְאָה

עַד אֲשֶׁר בְּלא תוֹכָחָה וּבְלא מוּסָר

יִתְחָרֵט חֲבֵרוֹ תֵּכֶף עַל מַעֲשָׂיו

רַק מִמַּה שֶּׁיַּבִּיט בַּפָּנִים שֶׁלּוֹ

כִּי עַל יְדֵי שֶׁיַּבִּיט בַּפָּנִים שֶׁלּוֹ

יִרְאֶה אֶת עַצְמוֹ כְּמוֹ בְּמַרְאָה

אֵיךְ פָּנָיו מְשֻׁקָּע בְּחֹשֶׁךְ

אהבתי, מעניין מאד - מה שמראה שהכל הוא השתקפות שלך, הכל מראות חוזרות, בכל מקרה אתה או כל אדם משקף לזולת את מי שהוא, או את החיסרון שלו שהיה רוצה לחזק בעצמו כי מצד האמת אין האחד חסר כלום, השתקפויות של כל ההפכים נמצאות באדם אחד, כל אחד לפי מקומו באותו רגע, רואה את מה שאמור לראות, להתבונן במה שרואה ועל ידי כך להתקרב ולברר את האמת.